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 Donde inscribir un rubino alas blancas? 
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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
gabriel19633 escribió:
Yo me actualizo, pero ¿le has soplado el sub plumaje? dime que tono tiene....solo eso. Si tu pajaro es rojo alas blancas el sub plumaje tiene que ser rojo.


Hola Gabriel, todo canario lipocromico, (pajaro afectado por el acianismo) ya sea amarillo, rojo o blanco siempre tendrá el subplumaje blanco.

Saludos.

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01 Nov 2013, 00:39
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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
gabriel19633 escribió:
Miguel Angel... Rafael Cuevas. Genética en los canarios de color. No, no voy a discutir. Rafael Roman te lo ha dicho mas arriba se inhiben las melaninas y parecen lipocromos.. todos los pajaros de ojos rojos o son Pheos o son satines.. a cada uno afecta de una forma y si ves por ahi un blanco de ojos rojos, no pierdas la oportunidad de soplarlo...aunque sean cosas del siglo pasado.



Hola de nuevo, Todo canario de ojos rojos, o es satiné o es phaeo o es Eumo.

Un canario Blanco recesivo con ojos rojos siempre tendrá el subplumaje de color blanco, si no fuese asi no seria un canario lipocromico, seria un melanico con apariencia de lipocromo.

Todo canario blanco recesivo esconde a un melanico , pero el acianismo impide que las melaninas (todas) se presente en su plumaje.

Saludos.

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01 Nov 2013, 00:47
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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
gabriel19633 escribió:
por otro lado haz el cruce que tu dices y el que yo te he sugerido... y luego, el año que viene seguimos con el debate. Por cierto, el rojo alas blancas, hay quien dice por ahí, que es cosa de no pigmentar a los pichones en el nido y solo pigmentarlos en la muda..ni timoneras ni rémiges se mudan el primeri año, salvo claro está que se les arranquen . Y te vuelvo a decir he tenido agatas satinés que parecían lipocromos rojos mosaico eran blancos como la leche y con subplumaje grisaceo. Explicame donde esta la diferencia según tú entre un -ino blanco y un satíne plata, sobre todo en la forma de trasmitir el gen -ino. Si apareas un macho blanco ino con una hembra blanca de ojos negros, en primera generación obtienes hembras blancas de ojos rojos, ¿verdad? y todos los machos serán de ojos rojos y portadores del factor -ino, ¿cierto? pues eso.


Perdon por citar los mensajes, pero me es mas comodo contestar de esta manera.
Y Perdon por meterme en una conversación entre ambos.

Si apareo un macho blanco recesivo ino (albino) con una hembra blanca recesiva de ojos negros, no siempre nos saldrán en primera generación hembra blanca de ojos rojos (albinas). El caso que comenta solo se dará si el macho blanco ino (albino) fuese un satiné, si ese macho fuese un blanco ino (albino) phaeo o eumo jamas saldrá una hija hembra de ojos rojos (albina).

Existen como bien dice algunas gama melanicas que tiene apariencia de canarios lipocromos, (Isabela opal, agata satiné, Isabela phaeo etc ) pero a estos pajaros siempre se les apreciaran algún resto melanico aunque sea en su subplumaje.

Como he escrito en mi anterior post para que un pájaro sea verdaderamente un pájaro lipocromico debe esta afectado por el acianismo.

Saludos.

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01 Nov 2013, 01:02
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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
En efecto, yo, por mi experiencia parto que la mayoría de los lipocromaticos de ojos rojos son satiné y no pheos ni eumos, de echo es que ni me planteé por un isntante que alguien utilizará eumos para llevar el ojo rojo a pájaros lipocromáticos. Un saludo.

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01 Nov 2013, 16:50
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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
gabriel19633 escribió:
En efecto, yo, por mi experiencia parto que la mayoría de los lipocromaticos de ojos rojos son satiné y no pheos ni eumos, de echo es que ni me planteé por un isntante que alguien utilizará eumos para llevar el ojo rojo a pájaros lipocromáticos. Un saludo.


Hola Gabriel esta claro que la gran mayoría de lipocromos con ojos rojos están hechos con satiné, al ser esta una mutación ligada al sexo es mucho mas fácil y rápido de conseguir que con la autosómicas phaeos y eumos.

Hace algún tiempo ya, preguntaban en un foro que si era posible que existiese un blanco recesivo de ojos rojos con una plumita negra en su cola, hasta la aparición de la mutación Eumo no era imposible tal hecho .
O también la famosa anécdota de un criador novel al que le regalan una parejita de blancos de ojos rojos y al criar con ellos no consigue ni una sola cria de ojos rojos.


Un saludo.

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01 Nov 2013, 18:07
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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
Muchas gracias chanaque por explicarlo tan bien.

Con mi comentario sarcástico

MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ escribió:

Me sorprendes queriendo obtener un rubino, que es un lipocromo, cruzando dos melánicos. Cuando explicaron ese en clase yo estaba enfermo y no fui al cole. :?

Saludos.


quiero decir que cruzando dos melánicos sacaremos melánicos, aunque fenotípocamente parezcan lipocromos. Rafael Cuevas no puede decir que de ágatas y satinés salen rubinos, simplemente porque los rubinos son lipocromos, si de verdad lo dice me gustaría asistir a una conferencia donde lo explique.

Por ello entiendo que el camino más corto para meterle el ojo rojo a un alas blancas es utilizar ya otro lipocromo que ya los tenga, como es un rubino.

Y volviendo al principio de la duda, Chanaque, ¿dónde crees que se debiera inscribir un rojo alas blancas con ojos rojos, en el grupo de alas blancas o en el de rubinos?

Saludos.

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01 Nov 2013, 19:00
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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
No hay porque dar las gracias Miguel Angel.

Te contesto.
Como has comentado los rojos alas blancas solo tienen de momento un grupo propio, los rojos de ojos ojos (rubinos) también tienen su propio grupo.

El tema es complicado, porque tendríamos que valorar que factor contaria mas, el ser alas blancas o el ser rubino .

Yo personalmente daría prioridad al hecho de ser un ala blanca, porque si metiésemos un rubino alas blancas en el grupo de los rubinos seria seguramente descalificado.

Si lo metiésemos en el grupo de los alas blancas podria ser enjuiciado y el juez hacer constar que el ejemplar es rubino .

Vamos a coger dos planillas de enjuiciamiento, una de COE y otra de la COM y enjuiciamos (yo no por supuesto) un canario rojo alas blancas rubino.


En la planilla de COE se haría en el apartado Restos de lipocromos luego marcaríamos en la banda de la derecha el lipocromo rojo, se puede observar que en la planilla del 2012 COE el sr juez no tiene casilla para la mutación alas blancas (lo especificara a boli seguramente en observaciones, o donde pueda) y por ultimo marcará la casilla rubino.

Y ahora vamos a la de la COM:


Aquí esta el tema mas especificado, el pájaro seria enjuiciado en la casilla de lipocromos pigmentados, en la clave com el sr juez marcaria que el pajarito es lipocromo rojo, clave: II y que estaría afectado por otro factor como es las alas blancas (*) y además podría señalar además que el pájaro es R-rubino en su casilla correspondiente denominada otros factores.

Asi que mi opinión seria que el canario tendría que participar en el grupo de los alas blancas y ser el juez el que indicara que el pajarito esta afectado por un factor complementario por ser ademas de alas blancas rubino.


Bajo mi humilde opinión la planilla COM describiría con mayor precisión a un ejemplar de estas características que nuestra planilla actual.

Un saludo.

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01 Nov 2013, 21:20
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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
Jooe paisano :shock: estas hecho todo un experto en la materia.ja,ja,ja.Un saludo campeón!! :wink:


02 Nov 2013, 00:24
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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
Gracias de nuevo, Chanaque,

Estoy contigo en que el pájaros rojos alas blancas con ojos rojos debieran ir al grupo de alas blancas y no al de rubinos. Obviamente con los lutinos alas blancas pienso lo mismo.

Tengo la idea de "normalizar" el nombre de los grupos pues ahora existe un pequeño desbarajuste, y que quede claro dónde inscribir un pájaro, pero casos como el tratado en este post no ayudan a normalizar todo perfectamente.

Saludos.

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02 Nov 2013, 13:34
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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
Buenas, muchas gracias a todos por la aclaracion, ya tengo claro en que grupo tengo que inscribir el pajarito con lo cual siguiendo el consejo de Miguel Ángel, "únicamente me falta el susodicho", pero todo se andará
Un saludo :roll: :roll:

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Nota Re: Donde inscribir un rubino alas blancas?
Desde luego Miguel Angel, la que las liao con una pregunta "teorica" cuando de verdad tengas al pájaro va a ser la Leche. :mrgreen: :mrgreen:

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Gamas para 2016:
- Topacio Amarillo int/nev. y marfil.
- Topacio Plata.
- Isabela y Satine Plata.
- Lizard oro, plata y azul.
- Gloster.
- Irish Fancy.


Si queréis ver mis pájaros, están en mi blog:
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http://aviariomarucho.blogspot.com.es/
Y en la página de Facebook Aviario Marucho.

Palmarés 2015.

Concurso: Sol de Almería - Campeonato Ornitológico Internacional COM (2015)
D 54 Color Clásico: Ágata Amarillo Nevado o Intenso 91 Tercero
D 216 Color Topacio: Topacio Amarillo Nevado o Intenso 92 Primero
D 216 Color Topacio: Topacio Amarillo Nevado o Intenso 91 Segundo
E 114 Postura Diseño: Lizard Oro 91 Primero
E 116 Postura Diseño: Lizard Plata 90 Tercero
E 120 Postura Diseño: Lizard Gris 90 Primero
E 130 Postura Moñudos: Gloster Corona Pio 92 Primero
E 134 Postura Moñudos: Gloster Consort Melánico 91 Segundo

Concurso: II Concurso Ornitológico Reino de Granada (2015)
D 182 Color: Topacios Amarillos Intenso y Nevado 90 Segundo
E 192 Postura: Lizard bleu 88 Tercero
E 194 Postura: Lizard Oro 89 Segundo
E 194 Postura: Lizard Oro 89 Tercero
E 196 Postura: Lizard Plata 90 Primero
E 196 Postura: Lizard Plata 90 Segundo

Concurso: XXIX Concursos Ciudad de Almuñecar (2015)
D 112 Color: Topacios Amarillos Intenso y Nevado 88 Tercero
E 57 Postura: Gloster Consort 358 Segundo
E 58 Postura: Gloster Consort 90 Segundo
E 62 Postura: Irish Fancy 89 Segundo
E 62 Postura: Irish Fancy 88 Tercero

Concurso: I Monografico del Lizard (2015)
E 4 LIZARD: ORO CASCO PARTIDO 92 Segundo
E 18 LIZARD : GRIS SIN CASCO 90 Tercero

Concurso: XX Campeonato Ornitológico de Andalucía (2015)
D 223 Color Topacio: Topacio Amarillo Nevado o Intenso 368 Segundo
E 98 Postura Diseño: Lizard Oro 92 Segundo
E 104 Postura Diseño: Lizard Gris 92 Primero


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