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 Posible Bruno topacio amarillo 
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Registrado: 21 Ene 2012, 16:11
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Nota Posible Bruno topacio amarillo
Buenas tardes,

Os pongo un canario que me ha salido, que creo que es bruno topacio amarillo.

¿Que opináis?

Saludos.


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Razas de canarios que crio:
- Rojo intenso y nevado.
- Rojo marfil intenso y nevado línea alas blancas
- Moña alemana en rojo y rojo marfil.
- Ágata Topacio Amarillo Intenso y nevado (y portadores).
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http://canarioshermanos.blogspot.com.es/
Premios 2012:
47º Campeonato Nacional FOCDE:
2º Individual Rojo Marfil con 92 puntos.

XIII Concurso-Exposición villa de Belalcázar (Córdoba)
1º Individual Rojo Nevado --> 91 puntos.
1º Individual Rojo Marfil.
2º Individual Rojo Marfil.
2º Eqipos Rojo Marfil.
2º Individual Ágata Topacio Anarillo.
2º Equipos Ágata Topacio Anarillo.
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II Concurso-Exposición Montoro (Córdoba)
2º Equipos Rojo nevado.
1º Individual Ágata Topacio Amarillo.
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https://sites.google.com/site/canarybelalcazar/ --> Web de la Asociación Ornitológica de Belalcázar (Córdoba).
17 Oct 2013, 12:45
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Registrado: 15 Sep 2009, 13:19
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Di quienes son los padres, si lo que crias son agatas topacio amarillo di que cruce has hecho.

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La muerte, es la inventora de dios.

José Saramago.


17 Oct 2013, 12:48
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Registrado: 21 Ene 2012, 16:11
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Perdón, si la madre es una chinchilla (cruce de ágata topacio amarillo x phaeo amarillo) y el padre es un ágata topacio amarillo.

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17 Oct 2013, 12:50
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Registrado: 15 Sep 2009, 13:19
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
poly escribió:
Perdón, si la madre es una chinchilla (cruce de ágata topacio amarillo x phaeo amarillo) y el padre es un ágata topacio amarillo.

Pues me pillas descolocado,de dos agatas topacio no puede salir un bruno topacio, pero si la madre es hija de un cruce de los agatas topacio con una phaeo habia que ver la madre del pajaro, la apariencia es de un isabela topacio que si es posible que salga si el padre es portador de isabela, ¿el cruce de la madre quien es el padre el phaeo o el agata?

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José Saramago.


17 Oct 2013, 12:58
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Registrado: 21 Ene 2012, 16:11
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
El padre de la madre es un macho phaeo.

Te pongo unas fotos de la madre. Tiene en las fotos restos de haber comido pasta roja por error durante unos días, pero eso, para el tema en cuestión es lo de menos.

Por las fotos que te parece el pájaro Bruno topacio o no.


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17 Oct 2013, 13:21
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Vamos a ver como lo explico , 1º el cruce de la madre es anómalo, si cruzas un bruno (el padre es un bruno phaeo) X agata (la madre es una agata topacio) es lo mismo que cruzar un bruno con un agata y reproduces el Crosing Ower(o como se escriba) eso es un entrecruzamiento de oxidacion X dilucion, la oxidacion la lleva el bruno (eumelanina marron oxidada) la dilucion la lleva el agata (eumelanina negra diluida) el resultado es un pajaro negro.
La eumelanina negra es dominante ante la marron y la oxidacion e dominante ante la dilucion.
Pregunta, los cruces los has hecho tú o te lo han dicho.
La foto de la canaria madre me parece una isabela.
El primer pajaro me parece y está dentro de lo posible sea un isabela topacio amarillo y en ese caso seria una hembra porque el padre agata topacio seria portador de isabela, si fuese un macho seria agata topacio y por las fotos no lo parece. Las melaninas de los brunos son marrones anchas y continuas , las melaninas de los isabelas son marrones claras cortas y finas.
Saludos y a ver si vienen mas datos y mas expertos que den su opinion y razonamientos.

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José Saramago.


17 Oct 2013, 15:03
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
La hembra que denomino chinchilla es mía del cruce de un macho phaeo x una hembra ágata topacio. El resultado ni es un negro ni es un isabela ni nada de eso, se puede parecer como dices a un isabela, pero tu razonamiento se basa sólo en ágata y bruno, dejando de lado a la mutación topacio y phaeo, ese mismo error me pasó a mi. Este cruce me lo recomendó para mi el juez con más experiencia y mayor reconocimiento nacional e internacional que tenemos actualmente en la canaricultura española, con intención de utilizar el ejemplar resultante de nuevo con los ágata topacio para intentar subirlos de talla y forma, cosa que así ha sido. Normalmente la hembra chinchilla al cruzarla con machos ágata topacio durante dos años consecutivos, siempre ha dado o ágatas topacio de concurso o chinchillas similares a ella, ya que a fin de cuentas respecto a la mutación topacio ella es un portador. Pero éste año me ha saltado éste ejemplar que es bruno (bajo mi punto de vista con una seguridad de casi el 100%) y topacio al no tratarse de un chinchilla (que sería un portador) y por cierto es macho, porque ya lo he visto cantar. Además si miras fotos por internet es parecido a los bruno pasteles amarillos, algo que me agrada, porque de todos es sabida la confusión entre los criadores de color entre los ágatas topacio rojo mosaico y ágata pastel rojo mosaico y por tanto en éste caso sino me equivoco pasa lo mismo.
Gracias por tu ayuda, pero entiendo que es difícil interpretar algunas veces los resultados obtenidos más al tratarse de unos cruces poco comunes y el resultado de tratarse de un bruno topacio amarillo, menos aún.

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17 Oct 2013, 15:32
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Ubicación: Baza ( Granada) - CN: 3Y73.
Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Hola Poly, en primer lugar darte la enhorabuena por ser un criador inquieto y probar cosas nuevas, como los famosos chinchillas de Glemet.
El cruce que nos presentas, yo lo hice hará unos diez años pues tenía topacios platas y phaeos amarillos, y me animé a sacar topacios amarillos utilizando la via del chinchilla, con resultados muy bonitos en el primer año donde existe homogeneidad fenotípica al salir todos chinchillas, pero tras tres años de cruces los deseché todos por la enorme variabilidad genética que se produce, saliendo machos negros passpertout, hembras ágatas, todos portadores de phaeo y de topacio, pájaros en los que se acumulan las dos mutaciones, una sola o portadores de ambas, saliendo hembras ino en ágata con infinidad de fenotipos intermedios.
Si fuese un bruno topacio, que puede serlo, no tendría muy buena calidad, pues ha perdido totalmente el diseño de bruno, melanina ancha y continua, que pese a estar afectado por la mutación topacio debe respetarlo aunque sea algo más estrecho que el clásico por las características típicas de la mutación.
Una vez felicitarte por ser un criador inquieto y que gusta de experimentar, para mi unos de los alicientes de esta bonita afición.

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José Yélamos Reche. CN: R-190
Claudia Yélamos García. CN: 4Y-07
Jose Manuel Yélamos Moreno. CN: 3Y-73

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Amarillo Mosaico.
Rojo Mosaico.
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Negro Jaspe Amarillo mosaico.
Ágata Topacio Amarillo y Rojo Mosaico.
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Periquito Australiano Clásico ( verde y azul) y Albino.
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....peazo evolución la de los dinosaurios.......


17 Oct 2013, 15:43
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Ubicación: Hinojosa del Duque (Córdoba)
Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Gracias Eärendil,

Si fuese un bruno topacio, malo de diseño desde luego y a saber lo que genéticamente hablando puede portar como bien has comentado. Parece ser que lo es, porque mediante las fotos un juez de concursos nacionales me lo ha confirmado casi con toda certeza. El siguiente paso de cara a conseguir algo decente (de diseño y de más), sería hacerlo criar con un buen bruno , en éste caso bruna porque el ejemplar en cuestión es macho y sacar portadores, seleccionando los más parecidos al bruno clásico. Al ser posible con varias hembras diferentes. De esta forma nos encontramos con la posibilidad de criar al siguiente año con una hija para sacar más topacios puros, pero por contra nos acercamos más a la genética de éste ejemplar con todos sus defectos y transmisiones genéticas indeseadas, pero esta pareja no queda más remedio que hacerla y ver que sale. Por otro lado habría que formar parejas de hermanastros portadores con las que estamos algo más retirados genéticamente hablando del ejemplar en cuestión pero el cruce de portador x portador (siendo la mutación topacio una mutación de comportamiento recesivo) no es muy aconsejable por que parte de la genética de las descendencia no se controla, es decir, con dicho cruce sacaremos brunos topacios machos y hembras, brunos normales y brunos portadores de topacio (imposible saber cuales son portadores o no sin criar con ellos), pero con estás parejas de portadores si tenemos algunos brunos topacios amarillos que nos pueden ser de gran utilidad para fijar en mi nuestro aviario el bruno topacio amarillo con una calidad optima.

Espero que mis razonamientos estén en lo cierto y sino agradezco que me restifiquen.

Saludos.

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17 Oct 2013, 17:26
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Bueno, todos los dias son buenos para aprender, hasta ahora sabia que para sacar topacio o phaeo ambos padres debian ser puros o portadores.
No habia oido hablar nunca de los chinchilla producto de la inquietud de los criadores por probarlo todo para intentar mejorar las razas de nuestros canarios.
Lo que no queda aclarado en el post como fue el resultado del cruce del phaeo X topacio, solo nos has presentado la hembrita madre y los demas como son o eran. De todas formas y aunque recomendado por el juez nombrado y por la experiencia de Jose Manuel como en todos los casos estas pruebas nunca son muy eficaces aunque si nos sirvan para aprender.
Gracias y saludos

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José Saramago.


17 Oct 2013, 17:33
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Suerte con el trabajo Poly, la tarea no es pequeña, este año, serían un par de parejas, pero el tamaño crece de forma exponencial a cada nuevo periodo de cría para ir probando hijos y para ir fijando la mutación.
Como te dije yo lo deseché porque los que me gustaron de verdad fueron los chinchillas, incluso crucé chinchillas entre sí, y ahí si que se producen un sinfín de fenotipos, jejeje.
Además después de tres años y no conseguir ágatas topacios en amarillos decentes que era mi objetivo los quité, ya que si bien el chinchilla es muy bonito visualmente, no sirve para nada al ser un pájaro que acumula dos mutaciones.
Te animo a que sigas investigando, el que perservera a la larga lo consigue, aunque quizás por el camino terminaras perdiendo los chinchillas como me pasó a mí, pues tendrás que ir depurando todas las posibles injerencias genéticas que no sean el carácter bruno y el carácter topacio.
Suerte y al toro.

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17 Oct 2013, 17:56
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Ubicación: Hinojosa del Duque (Córdoba)
Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Gracias por tus palabras de ánimo Eärendil!!!
Es cierto, aunque el chinchilla es un pájaro muy bonito y llamativo al quedarse en tierra de nadie y no valer para concurso poco a poco van desapareciendo del aviario.
Pero si gracias a ellos como ha sido mi caso me lleva la Bruno topacio amarillo, no me puedo quejar, además siempre queda algún chinchilla en la jaula de algún familiar cantando jejejeje.

Saludos.

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17 Oct 2013, 18:19
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Bajo mi humilde opinión ese pájaro jamas podrá ser un bruno.
Y me explico:
1 posibilidad.
Padres de la hembra Chinchilla:

Macho bruno phaeo.
Hembra agata topacio.

Hijos: Machos: Negros portadores de dilucción y eumelanina marrón (Isabela).
Hembras: brunas.
Luego la chinchilla madre de este pájaro es una bruna.

Dices que has cruzado esta chinchilla bruna con un macho agata topacio.
Es decir macho agata x hembra bruna.

Si el padre es agata homicigoto al cruzarlo con la hembra bruna sacaría:
Machos negros portadores de agata.
Hembras agatas.

Luego tu pajaro como comentas es macho seria un macho negro portador de agata.


2 posibilidad.

Padres de tu hembra chinchilla:

Macho negro phaeo.
Hembra agata topacio.

Hijos: machos: negros portadores de agata.
Hembras: negras.

Luego la chinchilla hija del pájaro comentado seria una hembra negra.

Si tu hembra chinchilla (madre del pájaro) fuese negra y el padre es un agata.

Los hijos machos serian Negros portadores de agata.
y si fuesen hembra seria una hembra agata.


Estas son las dos posiblidades mas normales ya que los phaeos suelen ser o bien brunos (lo mas normal) o bien negros.


Asi que tu macho en este caso es casi con total seguridad un pájaro negro.


Y ahora vamos con el cruce de phaeo y topacio.

Como sabras ambas mutaciones son codominantes es decir tu chinchilla es un pájaro con fenotipo phaeo y topacio a la vez.

Si cruzamos ese pájaro codominante de nuevo con pájaro topacio puro los resultados pueden variar pues depende de con que gen se entrecruce el gen topacio del padre, se puede entrecruzar con el gen phaeo y sacaras nuevos chinchillas o bien se puede entrecruzar con el gen topacio y sacaras topacio.

Esto es lo que yo al menos he podido comprobar al cruzar las tambien mutaciones codominantes opal x ónix.


Cabrian otras muchas posibilidades dentro de homocigosis en el padre de la chinchilla (podría ser un macho agata phaeo o incluso Isabela phaeo) o incluso podría ser un phaeo heterocigoto es decir negro phaeo portador de bruno o negro phaeo portador de agata o incluso portador de Isabela (pasaportodo), también se podría dar el caso de que el macho phaeo fuese un bruno portador de Isabela .
Y también el padre de tu pájaro podría ser un agata portador de Isabela.

Un saludo.

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TEORICO DE FOROS, JEJEJEJEJEE.
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18 Oct 2013, 16:51
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Chanaque si el macho ágata es portador de marrón (isabela) sí que darían brunos.

Fenotipicamente ves al macho como ágata topacio pero al cruzarlo con una chinchilla bruna, la de tu primera posibilidad, le saldrán un 50% de machos brunos y el otro 50% de machos negros

Saludos.

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"Lo que más molesta de los malvados es la extraña ligereza con la que piensan que todo les saldrá bien"

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18 Oct 2013, 17:18
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Nota Re: Posible Bruno topacio amarillo
Correcto Miguel Angel, como bien dices para que este pájaro de la foto sea bruno el padre agata topacio deberia ser portador de Isabela.

También cabria la posibilidad de que el padre topacio no fuese agata y ser un negro topacio portador de bruno o un negro topacio portador de Isabela (pasaportodo) en ambos casos si lo cruzaramos con una hembra bruna nos podrían salir machos brunos.

Saludos.

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19 Oct 2013, 00:01
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