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Responder al tema  [ 14 mensajes ] 
 UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN 
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Registrado: 08 Dic 2014, 21:40
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Nota UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Terminado el nacional creo que es el momento de reflexionar sobre lo acontecido en el este evento. Yo como criador quiero denunciar y mostrar mi queja por los enjuiciamientos practicados en este evento y que a mi en particular me atañen, creo que el señor presidente del colegio de jueces y máximo responsable en la designación de estos habrá dado una vuelta por las diferentes gamas y habrá tomado nota de la gran cantidad de injusticias que se han llevado acabo en este nacional, tanto en la equivocación de fenotipos como en la mala aplicación de estándar de color. También espero que el señor presidente de CCTT de color también lo haya hecho y haya tomado nota sobre la no aplicación de las diferentes normas que se aprueban en estas reuniones ( CCTT) que celebran año tras año y que desgraciadamente unos jueces aplican ( muy pocos) y otros no ( bastantes), en particular a mis pajaros se le han castigado duramente en algún que otro concurso social por tener alguna plumas de la cola y alas pigmentadas, sin embargo en este nacional y regional Andaluz he visto gran cantidad de pájaros con estas visibles faltas enjuiciados con 90 puntos e incluso premiados con medalla y ejemplares con diseños contrarios a lo que marca el estándar también con puntuaciones muy altas y por el contrario ejemplares con fenotipos que cumplen las características que marca el estándar penaliados, en definitiva para mi y creo que para muchos compañeros lo sucedido es realmente vergonzoso, por esta razón , en mi nombre y creo que en nombre de la gran mayoria de criadores pido en general una reflexión y una poquita más de profesionalidad de estos señores , ya que a mi parecer ustedes están creando un gran desconcierto entre los criadores al no saber reconocer el fenotipo del ejemplar expuesto, al no saber aplicar el estándar de color y al no aplicar las nuevas normas que ustedes año tras año crean y que segun ustedes son para la mejora y el perfeccionamiento del estandar, en resumidas cuentas espero que tanto el señor presidente del jurado y el señor presidente de CCTT como maximos responsables de los cargos que ocupan se hagan eco de estas palabras y sepan poner fin a esta situación que cada año es más patente y que muestra una gran falta de profesionalidad y abandon en los conocimientos de estos señores y que nosotros los criadores no tenemos por que pagar,ya que nuestra única responsabilidad y compromiso es intentar aplicar el estándar en nuestros aviario y buscar la máxima perfección de la gama, un saludo y espero que estas palabras no caigan en saco roto, felices fiestas para todos.


09 Dic 2014, 12:10
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Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Hola Gregorio, tu primer escrito en el foro es bastante directo sobre todo para el presidente del Colegio de Jueces, al que nombras en más de una ocasión.
A mi no me importa, pero seguramente a los compañeros les gustaría saber con quien intercambian sus escritos en el foro. Hay un apartado para PRESENTACIONES, quizas si hicieras la tuya, te lo agradecerían
Un saludo
PD: te dejo un privado

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Mejor pocos y bién atendidos que muchos mal cuidados.
Francisco J. Romero Campos C.N. S-861
-ASOCIACION DE CANARICULTURA Y ORNITOLOGIA INDALO
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09 Dic 2014, 12:20
Perfil YIM

Registrado: 08 Dic 2014, 21:40
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Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Bueno Paco mi escrito esta dirigido a todos los componentes del colegio de juez en general. Nombró al presidente del colegio igual que nombró al presidente de CCTT de color, para mi estos señor son los máximos responsables ya que ocupan la presidencia de ambos títulos. Si tu crees que nombró más al presidente del colegio de jueces es por que este señor aparece en la web del nacional como máximo representante y encargado del nombramiento de los jueces del nacional COM, creo que es el que tiene que hacer la reflexión en primer lugar y ver si hay algo de razón en lo expuesto en el anterior escrito.


09 Dic 2014, 14:35
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Registrado: 08 Dic 2014, 21:40
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Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Así mismo quisiera que se hiciera eco de mis palabras al Sr. Penzo, creo que como representante de las asociaciones y socios que componen FOA y como maximo representante de esta entidad debería de mostrar su queja ante el colegio de jueces por el malestar que muestran los criadores sobre los enjuiciamientos que no sólo se han dado en el Nacional y regional de Algeciras, si no por cualquier otro concurso social que se haya dado dentro de nuestra comunidad autónoma y que el tenga conocimiento de algún tipo de queja sobre el enjuiciamiento.


09 Dic 2014, 14:58
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Registrado: 03 Ago 2007, 07:55
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Ubicación: ALBOX (Almería) nº C.N. S-861
Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Quizás entonces este no sería el lugar de este post, si no más bien ¿en el apartado del Colegio de Jueces? :?:
Saludos

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09 Dic 2014, 19:37
Perfil YIM
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Registrado: 23 Mar 2008, 20:58
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Ubicación: Villamartín, Cadiz -
Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Hola Gregorio,, por lo que veo en tu presentacion crias Ágata topacio , bruno jaspe, ágata Jaspe, ágata rojo mosaico, negro rojo mosaico. Yo al menos en cuanto a los agatas rojos mosaicos y los negros rojos mosaicos, los pajaros que vi ganadores parecian los mejores (dentro de la gran competencia que hay en estas gamas y la gran calidad que habia)..y muchos compañeros que iban conmigo opiniban lo mismo...desconozco como fueron los premios en las otras gamas...no los recuerdo...
Saludos

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09 Dic 2014, 19:41
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Registrado: 08 Dic 2014, 21:40
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Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Estimado Jesús, muchas gracias por revisar mi presentación, creo que en mi queja no señaló una gama en concreto, ni tampoco hago referencia a que sea una de las gamas que yo crió, deberías de haber revisado todas las gamas y analizar a los ejemplares ganadores y no ganadores y después llegar a una conclusión sobre los enjuiciamientos, yo en particular si tengo un amplio dossier fotográfico de algunos campeones, subcampeones y tercer clasificado y otros no premiados, para mi algunos de los ejemplares galardonados según el estándar deberían de estar penalizados en algunos apartados de la planilla e incluso alguno desclasificados.

No es mi intención crear una disputa entre criadores si no todo lo contrario, solo intento que se tome nota y que el esfuerzo de nosotros por aplicar el estandard en nuestros aviarios no sea tirado por los suelos por algunos jueces que para mi muestran una gran carencia de conocimientos a la hora de aplicar el estandar.


09 Dic 2014, 21:18
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Registrado: 11 Dic 2014, 10:15
Mensajes: 2
Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Primeramente me presentare,mi nombre es Carlos soy criador nacional de canarios de color y aunque llevo tiempo visitando este foro nunca me habia decidido a participar en ningun debate pero viendo el contenido de este me he dicido a dar el paso.
Tiene usted toda la razón Sr. Gregorio y le muestro mi apoyo en su queja sobre la poca profesionalidad de algunos de estos señores y de sus máximos dirigentes que parecen miran para otro lado ante estas situaciones, he visto en el palmares del nacional de Antequera que el señor presidente de este jurado esta premiado con númerosos premios y yo pregunto: se puede ser presidente del colegio de jueces, pertenecer a la organización del nacional, ser tambien responsable de la designación de los jueces y a la misma vez concursar??.
Yo hace un año que por los motivo que usted indica deje de concursar, yo creo que para algunos de estos señores el tema de ser juez es más bien un negocio y que de conocimientos pocos, pocos , yo incluso he llamado por teléfono algún que otro juez para pedirle explicaciones sobre el enjuiciamiento de un pajaro y siempre se han excusado en cualquier pamplina incluso que había poca luz, pero de escribir en la planilla dando una explicación sensata nada de nada, ahora para cobrar son los número uno, por esto digo y creo que para muchos de estos señores el ser juez es practicamente un negocio; mire hasta donde llega el negocio de estos señores que ellos mismos se hacen la competencia, el otro día en un corrillo de criadores estaban criticando el enjuiciamiento en un concurso y salio a relucir en el comentario el presunto ofrecimiento de un juez de color y canto de la parte de Sevilla que estaba llamando a las sociedades ofreciéndose p llevar una furgoneta llena de jueces si hicieran falta para enjuicir cobrando solo el kilometraje de uno pero que el precio del kilómetro se vería incrementado en 0,10 céntimos de euro con respecto a lo que ellos cobran más los honorarios que cada uno de ellos cobra por enjuiciar, es esto un negocio o no?, a muchos de estos les da igual saber de pájaros que no saber solo quieren hacer caja por esto yo me retire de los concursos hasta que esto cambie, con esto no quiero decir que todos sean iguales pero las malas hierbas hay que arrancarla de raíz .


11 Dic 2014, 11:44
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Registrado: 03 Ago 2007, 07:55
Mensajes: 19248
Ubicación: ALBOX (Almería) nº C.N. S-861
Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
C. Aguacil escribió:
Primeramente me presentare,mi nombre es Carlos soy criador nacional de canarios de color y aunque llevo tiempo visitando este foro nunca me habia decidido a participar en ningun debate pero viendo el contenido de este me he dicido a dar el paso.
Tiene usted toda la razón Sr. Gregorio y le muestro mi apoyo en su queja sobre la poca profesionalidad de algunos de estos señores y de sus máximos dirigentes que parecen miran para otro lado ante estas situaciones, he visto en el palmares del nacional de Antequera que el señor presidente de este jurado esta premiado con númerosos premios y yo pregunto: se puede ser presidente del colegio de jueces, pertenecer a la organización del nacional, ser tambien responsable de la designación de los jueces y a la misma vez concursar??.
Yo hace un año que por los motivo que usted indica deje de concursar, yo creo que para algunos de estos señores el tema de ser juez es más bien un negocio y que de conocimientos pocos, pocos , yo incluso he llamado por teléfono algún que otro juez para pedirle explicaciones sobre el enjuiciamiento de un pajaro y siempre se han excusado en cualquier pamplina incluso que había poca luz, pero de escribir en la planilla dando una explicación sensata nada de nada, ahora para cobrar son los número uno, por esto digo y creo que para muchos de estos señores el ser juez es practicamente un negocio; mire hasta donde llega el negocio de estos señores que ellos mismos se hacen la competencia, el otro día en un corrillo de criadores estaban criticando el enjuiciamiento en un concurso y salio a relucir en el comentario el presunto ofrecimiento de un juez de color y canto de la parte de Sevilla que estaba llamando a las sociedades ofreciéndose p llevar una furgoneta llena de jueces si hicieran falta para enjuicir cobrando solo el kilometraje de uno pero que el precio del kilómetro se vería incrementado en 0,10 céntimos de euro con respecto a lo que ellos cobran más los honorarios que cada uno de ellos cobra por enjuiciar, es esto un negocio o no?, a muchos de estos les da igual saber de pájaros que no saber solo quieren hacer caja por esto yo me retire de los concursos hasta que esto cambie, con esto no quiero decir que todos sean iguales pero las malas hierbas hay que arrancarla de raíz .



No había querido escribir más en este post, esperando que siguieran los acontecimientos con respecto al mismo, pero en vista de que el post aquí está parado y en otro foro continúa…y de qué manera, si que tengo que aclarar alguna cuestión.
No entro en sus apreciaciones personales sobre el enjuiciamiento de los pájaros en el Nacional, no dejan de ser apreciaciones como digo personales y cada criador tendremos las nuestras. Lo que no creo correcto es que se escriba, intentando “desprestigiar” a algunas personas (en este caso jueces), que sin a veces llegar a poner sus nombres, cualquiera que vivamos un poco metidos en este mundillo, sabemos perfectamente a quienes se están refiriendo. Y como dicen que una imagen vale más que mil palabras, subo una, que por cierto cualquiera que tenga el catálogo del nacional, dispone de ella:
Saludos


Adjuntos:
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13 Dic 2014, 20:45
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Registrado: 03 Ago 2007, 07:55
Mensajes: 19248
Ubicación: ALBOX (Almería) nº C.N. S-861
Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Aun si cabe es peor el trato que están recibiendo otros jueces en otro foro, en ese mismo post al que aludía anteriormente, difamándolos de una manera ruin por usuarios que simplemente se han dado de alta para escribir solo en ese post. Leyendo esos escritos, solo se me ocurre pensar, que se trata “del mismo de siempre” con Nick distinto; o lo que aún sería para mí peor, algún juez que le tiene una gran “estima” a este sobre el que escribe.
Saludos

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13 Dic 2014, 20:52
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Registrado: 26 Abr 2014, 16:20
Mensajes: 194
Ubicación: Motril, n° C.N 5L-82
Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Fuera de este debate. Me he fijado en la foto puesta Pako, no sale el total de postura lisa??? Para hacerme una idea. Un saludo

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No es mas rico el que mas tiene... Sino el que menos necesita..
AVIARIO JOSÉ LUIS BARROS
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Raza Española

Palmares.
2014
- XXXVIII Concurso Ornitológico Ciudad de Almeria
*Gloster Corona Pio : Segundo y Tercero *Individual*
*Gloster Consort Pío : Segundo *Individual*
- XV Concurso Ornitológico Cuevas del Almanzora
*Gloster Corona Pío : Segundo *Individual*


Palmares.
2015
- I Internacional Sol De Almería
*Gloster Consort Pío : Primero *Individual* 93pts
*Gloster Corona Melanico : Primero *Individual* 92pts
- VI Concurso Exposición Ornitológica INDALO
*Gloster Corona Pío : Primero y Segundo *Individual*
*Gloster consort Pío : Primero *Individual*
*Canario x Fauna Europea y Viceversa : Primero y Segundo *Individual*


14 Dic 2014, 00:44
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Registrado: 11 Dic 2014, 10:15
Mensajes: 2
Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Hola Paco, he visto tu intervención en este post y veo que haces alusión a mi comentario y he querido entrar para dejar claros algunos puntos. En primer lugar quisiera aclararte que yo no desprestigio a nadie, ese es tu punto de vista personal ,en tal caso seran algunos de ellos mismos los que se desprestigian con sus actuaciones. Yo en resumidas cuentas además de alguna pregunta que formulo, solo muestro mi queja y mi malestar por los enjuiciamientos que veo que se están practicando ultimamente, tambien hago alusión a una supuesta oferta que yo en un corrillo de criadores he oído, si el supuesto comentado no es cierto pues mejor para el señor que sea, por lo que leo en tu comentario tu solo eres el que le está poniendo cara a ese señor, lo mismo tu sabes más que yo de este tema. Lo que si te aconsejo es que respetes los comentarios y las quejas que se publican y que cambies tu actitud dictatorial en el foro y seas más demócrata, igual la gente participa más. De igual modo deberías de dar una vuelta por diferentes foros, twiter, facebook, etc y te podrías hacer eco de la quejas generalizadas que existe sobre el tema de los enjuiciamientos, así podrás comprobar que no es una queja aislada mia.
En cuanto a la creación del nick para entrar en el foro creo que en las primeras frases de mi comentario lo deje claro, de todas formas y para despejar tus dudas a pie de este comentario te dejo mis datos para que puedas comprobar que soy real, siento mucho no haber hecho como el amigo Gregorio Nieto me ha comentado que el si se presento en el apartado que corresponde. Por ultimo te dire que el no continuar participando con este tema en tu foro y como tu bien reconoces, es la poca participacion que muestra incluso por los que se puedan sentir aludidos, un saludo.

J. Carlos Alguacil Flores
n. criador: 5E-81


14 Dic 2014, 14:44
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Registrado: 12 Feb 2008, 00:46
Mensajes: 4346
Ubicación: Rus (Jaén) DF-83
Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
Carlos, me da que estás siendo un poco injusto con Paco tachándolo de dictatorial en este post. Lo he leido de arriba a abajo y en ningún momento he visto que haya ejercido en modo alguno su estatus de administrador, sino que está expresando su opinión al igual que tu respecto a los comentarios que se han vertido. No olvidemos que, además de administrador, Paco es un forero igual que tu e igual que yo y, faltaría más, puede expresar su opinión en este foro que es de todos, no suyo como tu dices.

En cuanto al eterno debate de si se enjuicia bien o mal no voy a entrar, no he entrado nunca a pesar de quizás haberme visto perjudicado en algún enjuiciamiento "en opinión mia". La última palabra la tienen los jueces y aunque me vea perjudicado siempre respeto sus decisiones.

_________________
Ramón Jesús Deutor Ruiz CN - DF-83
Asociación Ornitológica El Aviario de Ubeda
http://www.elaviariodeubeda.webgarden.es


14 Dic 2014, 19:59
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Registrado: 03 Ago 2007, 07:55
Mensajes: 19248
Ubicación: ALBOX (Almería) nº C.N. S-861
Nota Re: UN MOMENTO PARA LA REFLEXIÓN
C. Aguacil escribió:
Hola Paco, he visto tu intervención en este post y veo que haces alusión a mi comentario y he querido entrar para dejar claros algunos puntos. En primer lugar quisiera aclararte que yo no desprestigio a nadie, ese es tu punto de vista personal ,en tal caso seran algunos de ellos mismos los que se desprestigian con sus actuaciones. Yo en resumidas cuentas además de alguna pregunta que formulo, solo muestro mi queja y mi malestar por los enjuiciamientos que veo que se están practicando ultimamente, tambien hago alusión a una supuesta oferta que yo en un corrillo de criadores he oído, si el supuesto comentado no es cierto pues mejor para el señor que sea, por lo que leo en tu comentario tu solo eres el que le está poniendo cara a ese señor, lo mismo tu sabes más que yo de este tema. Lo que si te aconsejo es que respetes los comentarios y las quejas que se publican y que cambies tu actitud dictatorial en el foro y seas más demócrata, igual la gente participa más. De igual modo deberías de dar una vuelta por diferentes foros, twiter, facebook, etc y te podrías hacer eco de la quejas generalizadas que existe sobre el tema de los enjuiciamientos, así podrás comprobar que no es una queja aislada mia.
En cuanto a la creación del nick para entrar en el foro creo que en las primeras frases de mi comentario lo deje claro, de todas formas y para despejar tus dudas a pie de este comentario te dejo mis datos para que puedas comprobar que soy real, siento mucho no haber hecho como el amigo Gregorio Nieto me ha comentado que el si se presento en el apartado que corresponde. Por ultimo te dire que el no continuar participando con este tema en tu foro y como tu bien reconoces, es la poca participacion que muestra incluso por los que se puedan sentir aludidos, un saludo.

J. Carlos Alguacil Flores
n. criador: 5E-81



Hola Carlos, efectivamente hago alusión a tu comentario en mi respuesta anterior e indico que desprestigias por la simple razón de que metes en un mismo “saco” a todo un colectivo, en este caso el de jueces, cuando haces insinuaciones de ese tipo.
Juan Carlos, por mi parte no tenías que decir quién eres en ningún momento, eso es opcional, aunque se suele agradecer. Desde el primer momento sabía perfectamente quien eras; lo mismo que a Gregorio como tú indicas hizo su presentación, a todos los usuarios del foro se le recomienda una pequeña presentación, es un foro de debate y lo mínimo que se puede pedir es eso, saber con quién dialogas, pero te repito que es solo una opción, hay otros muchos compañeros que no desean hacerla y pueden seguir escribiendo sin problemas. Cuando hacía referencia a los Nick (usuarios) que solo se dan de alta cuando ven que pueden hacer daño, no me estaba refiriendo a ti, ni a Gregorio. Si te fijas en el post que abristeis en el otro foro, hay otros usuarios (uno en particular) que solo se da de alta para eso y ya es bastante conocido.
Agradezco tu consejo Juan Carlos, de verdad que te lo agradezco (no sé donde habremos leído antes eso…). Y puestos a darlos, espero que estemos dispuestos a recibirlos, pero como siempre digo que no soy quien para darlos, si que puedo hacer reflexiones en voz alta.
¿Me podrías decir donde ves mi actitud dictatorial? ¿Dónde la falta de democracia? ¿En qué momento coarto tu libertad de expresión, para que digas eso sobre mi persona? Dictadura sería que tú puedas escribir lo que desees y no aceptaras opiniones discrepantes a la tuya y ese discurso ya lo tengo más que leído Juan Carlos, te aseguro que ya ni me afecta en lo personal, ni tan siquiera te lo rebatiría si no fuese porque el amigo Ramón ha entrado a dejar una lanza a mi favor en este aspecto. Democracia no es solo hablar para que te escuchen, también es escuchar a los demás, aunque sus opiniones sean diferentes a las tuyas y permíteme que yo también pueda tener mis opiniones personales y las pueda expresar.
Saludos

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Francisco J. Romero Campos C.N. S-861
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15 Dic 2014, 11:18
Perfil YIM
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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