Buscar temas sin respuesta | Ver temas activos Fecha actual 12 Nov 2019, 10:40



Responder al tema  [ 48 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente
 Iliquidez de un pagaré 
Autor Mensaje
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Abr 2010, 23:32
Mensajes: 1722
Ubicación: Almeria. CN: 2P-50
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
Hola Gabriel,

confundes el concepto de liquidez con la acción de liquidar, lo mismo que confundes liquidez con solvencia.

Se podrá liquidar un activo cuando éste sea líquido, mientras sea ilíquido no se puede liquidar. Un pagaré de empresa será líquido si hay mercado donde se negocie, y el importe por el que se liquidará se conoce de antemano, al igual que un pagaré comercial. Si no hay mercado es ilíquido. Un pagaré empresarial tiene rentabilidad y uno comercial no.

Sigues diciendo que he dicho algo que yo no he dicho.

Con estas mimbres mi diálogo contigo tiene muy poco futuro. Prefiero mil veces el que tengo con Ramón.

Saludos.

_________________
"Lo que más molesta de los malvados es la extraña ligereza con la que piensan que todo les saldrá bien"

Miguel Angel Domínguez - CN: 2P-50

AGRUPACIÓN ORNITOLÓGICA DE ALMERÍA

Imagen


22 Feb 2015, 22:41
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2011, 22:02
Mensajes: 521
Ubicación: Nº C.N. W-246
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
Vale Miguel Angel, ... ya está, ahora los pagarés son empresariales y si hay un mercado los negocias... muy bien. Tiene ud un notable.
Un saludo.

_________________
Criador Nacional nº W-246


22 Feb 2015, 22:51
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2011, 22:02
Mensajes: 521
Ubicación: Nº C.N. W-246
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
Estimado Miguel Angel, Define, Solvencia, Liquido e iliquido, que yo ya te lo he explicado para ver si lo entiendes, y tú lo unico que haces es decir que yo confundo, que funcas, que el BOE... que si ahora son empresariales... que.. pero vamos que explicar tu concepto de liquido o iliquido ni de coña, solo que si no lo negocia un banco el pagaré es iliquido.. como concepto no es brillante. Y, ya lo de equipararlo a un activo financiero, es glorioso.. pero claro tu pensabas en los pagarés que emiten las empresas y esas cosas..

_________________
Criador Nacional nº W-246


22 Feb 2015, 23:03
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2011, 22:02
Mensajes: 521
Ubicación: Nº C.N. W-246
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
Para tu tranquilidad, liquidez, es la capacidad que se tiene seas, persona, empresa o un banco para hacer frente de forma inmediata a tus obligaciones corrientes. Solvencia es la capacidad que tienes de generar ingresos para hacer frente a las obligaciones que tienes adquiridas.
Por tanto el pagaré en si ni tiene liquidez, ni es solvente, esas cosas se predican de la persona que lo emite.

Ahora, cuéntame que tiene eso que ver con lo que estamos discutiendo salvo que tu entiendas que los pagarés son practicamente iliquidos por no tener solvencia quien los expidió.. tu comentario o es fruto de la ignorancia que se que no, o es fruto de querer torcer las cosas de forma sibilina.

_________________
Criador Nacional nº W-246


22 Feb 2015, 23:19
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Abr 2010, 23:32
Mensajes: 1722
Ubicación: Almeria. CN: 2P-50
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
Hola Gabriel,

Recuerdo a la difunta Duquesa de Alba cuando dijo que tenía mucho patrimonio pero muy poca liquidez, sería sobre 2011 ó 2012, lo que les estaba provocando problemas por el elevado gasto que tenían sus propiedades.

Si una persona sólo dispone de pagarés en su activo es una persona ilíquida, porque estos activos no se la dan.

A un pagaré, como activo financiero, se le mide la liquidez, la solvencia y la rentabilidad.

La solvencia la da el emisor pero no es la misma para un activo que para otro, xomo tampoco lo es la liquidez.

Telefónica emite acciones y pagarés. siendo ambos líquidos (los pagarés se negocian en el mercado de renta fija), los primeros son más líquidos que los segundos porque hay mucha más negociación en la bolsa en en el mercado de renta fija. En cambio los segundos son más solventes que los primeros porque en caso de liquidación de la empresa los pagarés se ponen por delante de las acciones a la hora de cobrar.

Saludos.

_________________
"Lo que más molesta de los malvados es la extraña ligereza con la que piensan que todo les saldrá bien"

Miguel Angel Domínguez - CN: 2P-50

AGRUPACIÓN ORNITOLÓGICA DE ALMERÍA

Imagen


22 Feb 2015, 23:41
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 12 Feb 2008, 00:46
Mensajes: 4346
Ubicación: Rus (Jaén) DF-83
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
De este tema, al tener visiones diferentes podríamos caer en un debate eterno, yo sigo pensando que las matemáticas son una ciencia exacta pero los términos financieros tienen una gran diversidad de enfoques. No obstante amigo Gabriel tengo que rectificarte en tu concepto de solvencia, en el argot bancario definimos la capacidad de generar ingresos para atender las deudas como capacidad de pago, la solvencia es el patrimonio que de alguna forma respalda bien como garantía real o como garantía personal las deudas bancarias de un cliente.

No obstante, sigo teniendo mi propia visión sobre la liquidez. Un pagaré a vencimiento ¿es líquido? no...... o sí, si se anticipa la liquidez mediante descuento comercial, ahí es donde yo veo la relatividad de que sea más o menos líquido dependiendo de la solvencia y la capacidad de pago del emisor porque en estos conceptos estará la posibilidad de que a vencimiento se atienda o no su pago.

Bueno, creo que mi postura la he dejado más o menos clara, por lo que por mi parte tiene ya poco objeto de debate.

Saludos.

_________________
Ramón Jesús Deutor Ruiz CN - DF-83
Asociación Ornitológica El Aviario de Ubeda
http://www.elaviariodeubeda.webgarden.es


23 Feb 2015, 00:09
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2011, 22:02
Mensajes: 521
Ubicación: Nº C.N. W-246
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ escribió:
Hola Gabriel,

Recuerdo a la difunta Duquesa de Alba cuando dijo que tenía mucho patrimonio pero muy poca liquidez, sería sobre 2011 ó 2012, lo que les estaba provocando problemas por el elevado gasto que tenían sus propiedades.

Si una persona sólo dispone de pagarés en su activo es una persona ilíquida, porque estos activos no se la dan.

A un pagaré, como activo financiero, se le mide la liquidez, la solvencia y la rentabilidad.

La solvencia la da el emisor pero no es la misma para un activo que para otro, xomo tampoco lo es la liquidez.

Telefónica emite acciones y pagarés. siendo ambos líquidos (los pagarés se negocian en el mercado de renta fija), los primeros son más líquidos que los segundos porque hay mucha más negociación en la bolsa en en el mercado de renta fija. En cambio los segundos son más solventes que los primeros porque en caso de liquidación de la empresa los pagarés se ponen por delante de las acciones a la hora de cobrar.

Saludos.


ahora va a resultar que un pagaré también lleva aparejada rentabilidad, que se emite con un porcentaje de interés... o rentabilidad. Y, vuelvo a decirlo, y yo sin saberlo cada vez que emito uno... lo revisaré en adelante a ver donde lo pone.

Y ya estamos hablando de Telefónica, y de mercados secundarios... bien.

_________________
Criador Nacional nº W-246


23 Feb 2015, 10:30
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2011, 22:02
Mensajes: 521
Ubicación: Nº C.N. W-246
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
raperiq escribió:
.

No obstante, sigo teniendo mi propia visión sobre la liquidez. Un pagaré a vencimiento ¿es líquido? no...... o sí, si se anticipa la liquidez mediante descuento comercial, ahí es donde yo veo la relatividad de que sea más o menos líquido dependiendo de la solvencia y la capacidad de pago del emisor porque [b][b]en estos conceptos estará la posibilidad de que a vencimiento se atienda o no su pago[/b][/b].

Bueno, creo que mi postura la he dejado más o menos clara, por lo que por mi parte tiene ya poco objeto de debate.

Saludos.


Ahí es donde reside la cosa, el pagaré como tal no es exigible hasta su vencimiento...y eso no implica que sea íliquido... y su poder liberatorio, dependerá que al momento del pago haya fondos en la cuenta librada, de la liquidez de quien lo emitió, vamos que el pagaré como tal no tiene liquidez, la liquidez y la solvencia se predican de quien promete pagar a un vencimiento una suma... y que el pagaré sea "bueno" depende de la liquidez de quien lo emite al momento de su vencimiento, ni siquiera de la solvencia del emisor (por mucha solvencia que tenga el emisor) si presentado al cobro a su vencimiento no hay saldo el pagaré será devuelto por incorriente (y no me digáis ahora que igual se carga en la cuenta por aquello de que se autoriza un descubierto, ya que el cliente es solvente y la entidad librada confía en él). Que alguien te anticipe su importe no es mas que un juicio de valor que hace quien te presta con la garantías que tu (cedente) le ofreces, a las que se añaden la apariencia de solvencia y probable liquidez del emisor, y que pueden ser dependientes incluso, exclusivamente, de la solvencia del cedente.. vamos que no es lo mismo que vaya a negociar el pagaré yo que lo haga Telefónica... igual a ella se le negocia un pagaré librado por Sofico, a mi seguro no.

p.D. Si la cosa fuera como dice Miguel Angel, JAMAS se ejecutaría una línea de descuento ni habría devoluciones de pagarés negociados. Digo yo.

_________________
Criador Nacional nº W-246


23 Feb 2015, 10:43
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2011, 22:02
Mensajes: 521
Ubicación: Nº C.N. W-246
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
raperiq escribió:
De este tema, al tener visiones diferentes podríamos caer en un debate eterno, yo sigo pensando que las matemáticas son una ciencia exacta pero los términos financieros tienen una gran diversidad de enfoques. No obstante amigo Gabriel tengo que rectificarte en tu concepto de solvencia, en el argot bancario definimos la capacidad de generar ingresos para atender las deudas como capacidad de pago, la solvencia es el patrimonio que de alguna forma respalda bien como garantía real o como garantía personal las deudas bancarias de un cliente.

No obstante, sigo teniendo mi propia visión sobre la liquidez. Un pagaré a vencimiento ¿es líquido? no...... o sí, si se anticipa la liquidez mediante descuento comercial, ahí es donde yo veo la relatividad de que sea más o menos líquido dependiendo de la solvencia y la capacidad de pago del emisor porque en estos conceptos estará la posibilidad de que a vencimiento se atienda o no su pago.

Bueno, creo que mi postura la he dejado más o menos clara, por lo que por mi parte tiene ya poco objeto de debate.

Saludos.

Gracias a dios, Ramón, en el argot bancario no se acaba el mundo, es decir que para vosotros la liquidez es la capacidad de generar ingresos para hacer frente a un pago y la solvencia el patrimonio de quien sea... pues vale, también me vale...¿Qué tiene eso que ver con que el pagaré como tal sea ilíquido? la solvencia y la liquidez serán del emisor, que es el que promete pagar a un vencimiento una suma, el pagaré recoge esa promesa. Y lo que el banco haga para darle un préstamo, un anticipo, o lo que quiera a un cliente, depende de las garantías que le ofrece el cliente y, además, de los bienes o derechos que ofrece como tal garantía.. vamos que si vas a negociar un pagaré sin tener nada (tú cedente, tienes como patrimonio exclusivo un pagaré) igual te lo negocian pensando que el librador del pagaré es una persona solvente y al momento del vencimiento tendrá liquidez (claro que igual, piensan que puede ser que en ese momento el pagaré no sea exigible, por algún motivo que sea oponible a cualquiera de los obligados cambiarios, y el último tenedor -banco- se vea compuesto y sin novia, al no tener acción de regreso frente al endosante ni directa frente al librador).... o igual no. ¿Es así?

_________________
Criador Nacional nº W-246


23 Feb 2015, 11:05
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Abr 2010, 23:32
Mensajes: 1722
Ubicación: Almeria. CN: 2P-50
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
Hola Ramón,

Esta mañana he estado hablando con un compañero que de estos temas sabe bastante más que yo porque es especialista en la materia e incluso ha impartido clases en la Universidad, y después de explicarle el caso que estamos debatiendo me ha dicho que tengo razón en que un pagaré es ilíquido pero que me equivoco cuando digo que un pagaré es líquido si se descuenta. Es decir que un pagaré es ilíquido independientemente de si se descuenta o no.

La conversación nos ha llevado todo el tiempo del desayuno e intentaré sintetizarla en una pocas líneas.

- Un activo es ilíquido si no se puede hacer dinero cuando se quiera, por esa simple razón el pagaré es ilíquido.

- Cuando un activo es líquido se puede valorar su grado liquidez, que si queremos lo podríamos medir como muy alto, alto, medio, bajo o nulo.

- Cuando un activo es ilíquido no se puede valorar el grado de liquidez al ser ilíquido.

- Lo que sí se puede hacer es un análisis para estimar qué grado de liquidez tendrá cuando sea líquido, pero no por ello deja de ser ilíquido.

- Cuando se descuenta un pagaré se tiene mucho más en cuenta la solvencia del cedente que la liquidez que tendrá el pagaré en el momento de su vencimiento. Muchas veces desconocemos la calidad crediticia del librado al no ser cliente de la entidad.

- Un pagaré descontado no se hace líquido, siguen siendo ilíquido, lo que pasa es que sirve para que el cedente obtenga liquidez (eso era lo que me confundía).

- Un cheque en cambio sí es líquido (se puede hacer dinero cuando se quiera), y un pagaré una vez alcanzado su vencimiento funciona igual que un cheque.

- Un cheque, o un pagaré vencido, ya si tiene grado de liquidez y este varía dependiendo de la propia liquidez del librado. No tiene el mismo grado de liquidez un pagaré vencido o un cheque cuando un agricultor ha cobrado su fruto que cuando las plantas están creciendo. No tiene la misma liquidez un cheque o un pagaré vencido de un asalariado si aquel se quiere hacer líquido antes o después de cobrar su nómina.

Tengo la sensación de que se me quedan cosas en el tintero, pero la memoria con la edad ya no es la misma.

Recibe un abrazo.

_________________
"Lo que más molesta de los malvados es la extraña ligereza con la que piensan que todo les saldrá bien"

Miguel Angel Domínguez - CN: 2P-50

AGRUPACIÓN ORNITOLÓGICA DE ALMERÍA

Imagen


23 Feb 2015, 18:41
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2011, 22:02
Mensajes: 521
Ubicación: Nº C.N. W-246
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
Miguel Angel, sin acritud, y en el convencimiento que hablamos idiomas distintos.

Piensa que es un pagaré:
¿Es un derecho de crédito que tiene el beneficiario frente al librador que podrá hacer efectivo a su vencimiento, normalmente con cargo a una cuenta, y que ha de estar documentado y contener los requisitos formales que exige la Ley Cambiaria?. Creo que hasta ahí estamos los dos de acuerdo.

El importe de ese crédito, es líquido, entendiendo como líquido que es una cantidad de dinero determinada, cierta, que además esta recogida en un documento formalmente emitido o determinable fácilmente (imagina, aunque en la práctica bancaría no se haga, que te expido un pagaré hoy que diga Pagaré a Miguel A. Domínguez mil euros incrementados en un dos por ciento anual el día 24 de febrero de 2016 con cargo a mi cuenta nº.... abierta en la oficina tal de la entidad tal. Ese día tendría que pagar con cargo a mi cuenta la suma de 1.020€, ¿verdad? y desde hoy sabrías que el crédito que tienes frente a mi sería de 1.020€, ¿cierto?)

El crédito que contiene el pagaré es líquido desde el momento que se sabe a cuanto asciende, con independencia que esté vencido y sea exigible.

El crédito que contiene un pagaré no es líquido cuando no se sabe hasta llegado su vencimiento a cuanto asciende el mismo, es decir imagina el mismo pagaré por mil euros, a pagar el mismo día 24/02/2016, en el que se añade que además se te abonará en concepto de intereses la suma correspondiente a aplicar el índice de precios al consumo incrementado en tres puntos que haya publicado el INE, el mes inmediatamente anterior como variación de precios de los combustibles.
Ese crédito será liquido el día que podamos aplicar las variables que se han anudado al mismo para determinar su importe.

El crédito vencerá cuando llegue el término, y será exigible si no concurre ninguna causa no contenida en el título que lo haga inexigible. Por ejemplo que hayas recibido su importe en el mes de enero.

Llegado su vencimiento y siendo exigible, el crédito te será abonado, ese día el crédito que era liquido, habrá vencido, lo habrás exigido y, además, lo habrás cobrado ( o no, y entonces tendrá aparejada ejecución en los términos legalmente previstos).

Todo ello con independencia que se pueda endosar, transmitir, o que alguien te lo anticipe o no, que lo expida no a la orden, que...

Plantea la cuestión en estos términos a tu compañero, y olvídate de lo que es la práctica bancaría. Te puedo asegurar que he cobrado un pagaré extendido en un folio, cumpliendo los requisitos de la Ley cambiaria, pues a diferencia de la Letra de cambio no ha de expedirse en un modelo aprobado por ley ni en papel timbrado o con el timbre incorporado.
Un saludo.

P.D. menos mal que tu compañero te ha dicho que el descuento bancario depende más de la solvencia del cedente que de quien sea el librador del pagaré. (eso lo he dicho yo al menos tres veces antes)

Un saludo.

_________________
Criador Nacional nº W-246


23 Feb 2015, 21:35
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Abr 2010, 23:32
Mensajes: 1722
Ubicación: Almeria. CN: 2P-50
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
Gabriel, a estas alturas no me cabe duda de que hablamos en idiomas distintos.

Según tú una acción de Telefónica no es líquida porque nunca sabemos a priori por qué valor la venderemos. Y ya te digo que pocos activos son tan líquidos como una acción de una empresa como Telefónica.

Hablamos de cosas totalmente diferentes, yo hablo de la liquidez y tú del líquido que es el importe a cobrar una vez liquidado un activo.

Pero no te preocupes, me llevaré impreso mañana tu post y se lo mostraré.

Saludos.

_________________
"Lo que más molesta de los malvados es la extraña ligereza con la que piensan que todo les saldrá bien"

Miguel Angel Domínguez - CN: 2P-50

AGRUPACIÓN ORNITOLÓGICA DE ALMERÍA

Imagen


23 Feb 2015, 21:52
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2011, 22:02
Mensajes: 521
Ubicación: Nº C.N. W-246
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
por cierto, ¿clases de qué?

_________________
Criador Nacional nº W-246


23 Feb 2015, 23:48
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 13 Abr 2010, 23:32
Mensajes: 1722
Ubicación: Almeria. CN: 2P-50
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
gabriel19633 escribió:
por cierto, ¿clases de qué?


Clases donde se explica que las acciones del IBEX-35 son líquidas.

Saludos.

_________________
"Lo que más molesta de los malvados es la extraña ligereza con la que piensan que todo les saldrá bien"

Miguel Angel Domínguez - CN: 2P-50

AGRUPACIÓN ORNITOLÓGICA DE ALMERÍA

Imagen


24 Feb 2015, 00:00
Perfil
Criador Federado
Criador Federado
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Sep 2011, 22:02
Mensajes: 521
Ubicación: Nº C.N. W-246
Nota Re: Iliquidez de un pagaré
MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ escribió:
gabriel19633 escribió:
por cierto, ¿clases de qué?


Clases donde se explica que las acciones del IBEX-35 son líquidas.

Saludos.

Pues nada Miguel.. .un placer.

_________________
Criador Nacional nº W-246


24 Feb 2015, 12:24
Perfil
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 48 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3, 4  Siguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
[ Time : 0.036s | 13 Queries | GZIP : On ]