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 Pareja satine x isabela 
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Nota Re: Pareja satine x isabela
jajajja, pues te has cargao toda la nomenclatura de un tirón, jajajaja.

El post está muy interesante, pero la nomenclatura para los carácteres y mutaciones que se sigue es la de Weerkamp ( o algo así), el signo más, se utiliza para identificar al factor ancestral y sin el signo más al mutado.
Por ejemplo es muy importante para poder ver como actúa un portador de dilución, eu marrón o cualquier mutación autosómica recesiva.
P.ej. una hembra portadora de opal, un macho portador de eu marrón y dilución, etc...

un saludo, este si es un post que da gusto leer.

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....peazo evolución la de los dinosaurios.......


21 Nov 2013, 18:47
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Nota Re: Pareja satine x isabela
Para seguir con la fiesta os comentaré que los aviarios más punteros están sacando brunos satiné, o eso dicen al menos, a ver como evolucionan esas "novedades", que algunos ya dicen que estaban hace muchos años y que ahora vuelven a surgir, en fin la genética es otro gusanillo muy muy dañino.....

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21 Nov 2013, 19:02
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Nota Re: Pareja satine x isabela
MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ escribió:
Muy interesante este post.

Me he puesto a investigar el porqué entendía yo que la mutación satiné encubría al melánico clásico y es por lo siguiente.

El gen Z determina el color de la eumelanina de tal manera que Z+ indica negro y Z indica marrón

El gen rb determina la dilución, así pues rb+ indica oxidación y rb indica dilución.

El gen st determina el satiné, st+ es no satiné y st es satiné.

De esta manera podríamos todas las combinaciones, por ejemplo la siguiente combinación en una hembra:

Z+ rb+ st 0

o lo que es lo mismo una satiné negra, por eso creía que el satiné enmascaraba.

Pero leo que sólo hay satinés ágata o isabela. Eso puede validar la teoría expuesta por Emilio, que el satiné sería un alelo de dilución, entonces no deberíamos hablas de st+ y st y tampoco de rb+ o rb. Tendría sentido hablar de:

rb+ que sería oxidación,
rba, dilución
rbs, extradilución o satiné.

Claro que también podríamos aceptar la teoría de que el satiné sí fuera una mutación independiente a la de oxidación/dilución pero ubicada muy cerca de este gen. De ser así, la mutación satiné tuvo que aparecer en un pájaro diluido (ágata o isabela) y por esa proximidad sea imposible el trasladar la mutación a ejemplares oxidados (negros o brunos). Entonces sí que tiene todo el sentido del mundo hablar de st+, st, rb+ y rb.

Y como veo que cada gen tiene dos alelos excepto en el caso de oxidación/dilución/extradilución que tendría tres, mi lógica me inclina más a persar que la segunda hipótesis es la correcta, o sea que el satiné sea realmente un gen independiente pero muy cercano al de oxidación. Aunque con ello difiero de lo que piense mi amigo Emilio.

Saludos.

Bueno en realida no existe st+, ten en cuenta que es otro alelo de gen oxidación rb+, o sea que a lo que llamastes st+ en realidad es rb+ o rb.

Por costumbre y para abreviar se lesuele denominar tan sólo como st aunque lo más correcto sería rbst y el st como superíndice de rb. Aquí lo pongo con texto más pequeño para que se distinga porque no puedo poner el superíndice.

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Última edición por jcfidy el 04 Dic 2013, 11:08, editado 1 vez en total



21 Nov 2013, 19:08
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Nota Re: Pareja satine x isabela
Hola José Carlos,

¿y cómo se sabe que es otro alelo y no otro gen muy cercano al de oxidación?

Es que me gusta más esta segunda alternativa. Será que me ciega mi visión binaria, pero es lo que tenemos los informáticos.

Saludos.

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21 Nov 2013, 19:27
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Nota Re: Pareja satine x isabela
MIGUEL ANGEL DOMINGUEZ escribió:
Hola José Carlos,

¿y cómo se sabe que es otro alelo y no otro gen muy cercano al de oxidación?

Es que me gusta más esta segunda alternativa. Será que me ciega mi visión binaria, pero es lo que tenemos los informáticos.

Saludos.

Porque ese loci solo puede estar ocupado por el gen oxidación, el gen dilución ágata o el gen dilución satiné. ¿Un gen cercano al gen oxidación? sí los hay pero están en otro loci.

Si miras en el link que te pongo aquí podrás ver el cromosoma Z del diamante mandarín (en canarios todavía no se hasecuenciado todo su genoma), cada línea indica un loci (lugar) y si no está ocupado por un gen lo está por su alelo no por otro gen que tiene su propio loci.

http://www.ensembl.org/Taeniopygia_guttata/Location/Chromosome?r=Z

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21 Nov 2013, 19:35
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Nota Re: Pareja satine x isabela
Perdona José Carlos,

es que no me expreso bien, me refiero a la posibilidad de que el satiné tenga un loci propio y tenga el alelo st+ y st, y que dicho loci esté muy cercano al loci de oxidación, que sólo tendría los alelos rb+ y rb.

Saludos.

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21 Nov 2013, 19:46
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Nota Re: Pareja satine x isabela
Bueno, también cabría la posibilidad de que estubiese en otro loci y que no fuese alelo del gen oxidación. Esa teoría también está contemplada pero hoy en día casi todo el mundo está de acuerdo con la teoría del multigen oxidación >> dilución ágata >> dilución satiné (segunda teoría).

Ahí se recogen ambas teorías --> http://indalocan.com/revistas/genesatine.pdf

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21 Nov 2013, 19:55
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Nota Re: Pareja satine x isabela
Gracias de nuevo, José Carlos,

Es muy aclaratorio el documento de Rafael Cuevas que hay en el enlace que pones.

Pero la lógica binaria me inclinaba a la alternativa 1 de ese documento.

Por cierto, ¿existe algún otro caso de polialelismo en la canaricultura a parte de este supuesto de Oxidación/Dilución/Satiné?

Saludos.

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21 Nov 2013, 20:39
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Nota Re: Pareja satine x isabela
bueno aqui para que nos entendamos el resto de los cristianos podeis explicarlo de una manera mas coloquial?


21 Nov 2013, 20:54
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Nota Re: Pareja satine x isabela
Sí, el no opal (so+) >> opal (so) >>ónix (soox) y el no phaeo (ino+) >> phaeo (ino) <<>>topacio (inoto);

El multialelismo es muchisimo más común de lo que creemos. Por ejemplo,en el ser humano (y en el ratón) se le conocen al menos 5 alelos del gen que produce los albinos, en las aves se le conocen otros tantos solo que enlas aves hay dos tipos de albinismo, uno que afecta a los melaninas y otro que afecta a las phaeomelaninas.

Diferentes alelos (genes) que afectan a los humanos y los ratones para ser albinos
Imagen

El OCA2 en el diamante mandarín está en el autosoma 1 http://www.ensembl.org/Taeniopygia_guttata/Location/View?db=core;g=ENSTGUG00000010434;r=1:32957625-33100570;t=ENSTGUT00000010894

y el TYRP1 en el cromosoma sexual Z http://www.ensembl.org/Taeniopygia_guttata/Location/View?db=core;g=ENSTGUG00000004704;r=Z:60967774-60977573;t=ENSTGUT00000004909 en el diamante mandarín es el gen mutado da el bruno (es equivalente al del canario).

Esto del albinismo viene porque por investigaciones reciente se concluye que tanto el ágat como el satiné (ambos en nuestro ambito dilución) son en realidad un tipo de albinismo relacionado con la tirosina cuyo gen en nombre científico es TYRP1 (tyrosinase-related protein 1).

Puedes leer más acerca de este tema en mi blog, en la url http://genetica-aplicada.blogspot.com.es/2011/10/el-albinismo-en-los-canarios.html

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21 Nov 2013, 21:03
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Nota Re: Pareja satine x isabela
Sobre el tema de los genes que afectan al color se ha investigado mucho en ratones y muchos de los genes descubierto los tienen y funcionan igual en las aves.

Ahí puedes ver todos los genes que afectan al color que se conocen. --> http://www.espcr.org/micemut/

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21 Nov 2013, 21:12
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Nota Re: Pareja satine x isabela
frank escribió:
bueno aqui para que nos entendamos el resto de los cristianos podeis explicarlo de una manera mas coloquial?


Lo siento, no te habia leido este post. Muchos genes (no solo los que afectan al color de la pien o plumas) tienen múltiples alelos, por eso no es de extrañar que el gen oxidación los tenga (es algo muy común) esto no es como el sistema binario donde o es 0 o es 1. Otros genes conocidos en el canario con multiplicidadde genes son el opal cuyo alelo es el ónix y ambos son alelos del gen ancestral no mutado, otro caso similar sucede con el ino (antiguamente conocido como phaeo) que tiene como alelo codominante al gen topacio.

Más ejemplos demultialelismo.

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21 Nov 2013, 21:28
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Nota Re: Pareja satine x isabela
Gracias no, muchísimas gracias.

Vaya sorpresa la mía el descubrir que el onix y el topacio son alelos de opal y phaeo, respectivamente.

No tenía ni idea, y como yo la gran mayoría de criadores.

Toda una lección de genética. Este post es para enmarcarlo.

PD: Creo que ya tengo entretenimiento para largo con la lectura de tu blog.

Saludos.

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21 Nov 2013, 22:03
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Nota Re: Pareja satine x isabela
Y con el permiso de los que estais escribiendo en este post, lo dejo adherido porque me parece muy interesante el no perderlo.
Saludos

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Francisco J. Romero Campos C.N. S-861
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21 Nov 2013, 22:12
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Nota Re: Pareja satine x isabela
a ver si me he enterado son los mismos locus pero con genes, que aunque tengan sierta similitud, se manifiestan de diferente forma ?


22 Nov 2013, 01:08
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